หน้า: [1]   ลงล่าง
  พิมพ์  
ผู้เขียน หัวข้อ: รบกวนผู้รู้ตอบหน่อยครับ ปรปักษ์ที่ดิน  (อ่าน 4823 ครั้ง)
0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
นกไฟในท้องนา
เกษตรกรมือใหม่
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 43

นกไฟในท้องนา


« เมื่อ: ธันวาคม 21, 2011, 10:29:32 AM »

สวัสดีครับท่านผู้ให้ความกระจ่างทั้งหลาย ตอนนี้ผมกำลังศึกษาอยู่ปริญญาตรีปีสุดท้ายแล้วละครับ พอจบมาก็คิดเอาไว้ว่าจะเข้ามาสานต่องานที่ครอบครัวทำไว้ก็ไม่ได้เป็นงานใหญ่โตมากมายครับ เป็นแค่สวนลำไยเพียง ๓ ไร่เท่านั้นเอง แต่เรื่องมันมีอยู่นิดหน่อยนะครับ คือผมสงสัยถามใคร ๆ ก็ไม่รู้ดีนะครับ เรื่องเกี่ยวกับการครอบครองที่ดินโดยปรปักษ์ คืออย่างนี้นะครับที่ไร่ ที่ทำอยู่นั้นเป็นที่ดินบนเขตดอย(ภูเขา)ท้ายหมู่บ้าน โดยทางเจ้าหน้าที่หมู่บ้าน(ผู้ใหญ่กรรมการป่าชุมชน)ได้แบ่งเขตเอาไว้แล้วอย่างชัดเจนโดยแยกระหว่างเขตป่าชุมชน กับเขตที่ดินทำกินไว้คนละส่วน คือผมอยากจะถามว่าที่ดินอย่างนี้ทางครอบครัวจะสามารถเข้าถือสิทธิ์ครอบครองโดปรปักษ์ได้หรือไม่ ถ้าเกิดว่าได้ ได้มากแค่ไหน เป็นโฉนดที่ดิน หรือเป็นเอกสารยืนยันการครอบครองที่ดินเพื่อใช้ในการเกษตร หรือมากน้อยอย่างไร คือที่ถามก็เพราะว่าอยากจะได้กรรมสิทธิในการครอบครองอย่างถูกกฎหมายไม่ต้องถึงกับเป็นโฉนดจำนอง จำนำก็ได้ ขอเพียงแค่ใช้ยืนยันในกรรมสิทธิ์ทำกินก็เพียงพอแล้วครับ
ขอขอบพระคุณสำหรับคำตอบไว้ล่วงหน้าละกันนะครับ เศร้า เศร้า
บันทึกการเข้า

ชีวิตจะสุขขี ถ้าเรามี คำว่า "พอ"

มะปราง
เกษตรกรมือใหม่
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 526


« ตอบ #1 เมื่อ: ธันวาคม 21, 2011, 10:42:11 AM »

        การครอบครองปรปักษ์ที่ดินเกิดขึ้นได้เฉพาะที่มีเอกสารแสดงกรรมสิทธ์เป็นโฉนดที่ดินเท่านั้น โดยมีหลักการคือต้องเป็นที่ดินของคนอื่น ครองครองวโดยสงบ เปิดเผย เจตนาเป็นเจ้าของ เป็นเวลาเกินกว่า ๑๐ ปี
        ถ้าเป็นที่ดินซึ่งมีเอกสารประเภทอื่นที่เป็นของราษฎรณ์ด้วยกัน เช่น นส.๓ สค.๑ ไม่อาจเรียกครอบครองปรปักษ์ แต่เรียกแย่งการครอบครอง ซึ่งการได้สิทธิ์มาก็เป็นสิทธิ์ตามประเภทของที่ดินซึ่งได้มาโดยการครอบครอง อาจใช้เวลาเพียงปีเดียวก็อาจได้สิทธิครอบครองได้
       ถ้าเป็นที่ดินของรัฐ  ราษฎรณ์ไม่อาจอ้างสิทธิ์ครอบครองต่อสู้กับรัฐได้ แต่ในระหว่างราษฎรณ์ด้วยกันเอง ใครครอบครองก่อน คนนั้นมีสิทธิดีกว่าคนที่มาทีหลัง แต่ต้องครอบครองโดยต่อเนื่องกันมาด้วย หากหยุดครอบครองเมื่อใดคนอื่นมาครอบครองแทนคนนั้นก็มีสิทธิดีกว่า 
บันทึกการเข้า
deepor
เกษตรกรมือใหม่
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: หญิง
กระทู้: 101


« ตอบ #2 เมื่อ: ธันวาคม 22, 2011, 11:02:18 AM »

        การครอบครองปรปักษ์ที่ดินเกิดขึ้นได้เฉพาะที่มีเอกสารแสดงกรรมสิทธ์เป็นโฉนดที่ดินเท่านั้น โดยมีหลักการคือต้องเป็นที่ดินของคนอื่น ครองครองวโดยสงบ เปิดเผย เจตนาเป็นเจ้าของ เป็นเวลาเกินกว่า ๑๐ ปี
        ถ้าเป็นที่ดินซึ่งมีเอกสารประเภทอื่นที่เป็นของราษฎรณ์ด้วยกัน เช่น นส.๓ สค.๑ ไม่อาจเรียกครอบครองปรปักษ์ แต่เรียกแย่งการครอบครอง ซึ่งการได้สิทธิ์มาก็เป็นสิทธิ์ตามประเภทของที่ดินซึ่งได้มาโดยการครอบครอง อาจใช้เวลาเพียงปีเดียวก็อาจได้สิทธิครอบครองได้
       ถ้าเป็นที่ดินของรัฐ  ราษฎรณ์ไม่อาจอ้างสิทธิ์ครอบครองต่อสู้กับรัฐได้ แต่ในระหว่างราษฎรณ์ด้วยกันเอง ใครครอบครองก่อน คนนั้นมีสิทธิดีกว่าคนที่มาทีหลัง แต่ต้องครอบครองโดยต่อเนื่องกันมาด้วย หากหยุดครอบครองเมื่อใดคนอื่นมาครอบครองแทนคนนั้นก็มีสิทธิดีกว่า 
ชัดเจนค่ะ
บันทึกการเข้า
ppp
เกษตรกรมือใหม่
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 415


« ตอบ #3 เมื่อ: ธันวาคม 22, 2011, 02:27:08 PM »

คำตอบที่ได้ชัดเจนแล้วครับ
บันทึกการเข้า
Ak
เกษตรกรมือใหม่
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 80


« ตอบ #4 เมื่อ: ธันวาคม 22, 2011, 03:28:34 PM »

รบกวนช่วยขยายความ หรือ ยกตัวอย่าง การครอบครอง โดยสงบ เปิดเผยได้หรือไม่ครับ เป็นต้นว่า ต้องมีการสร้างสิ่งปลูกสร้างถาวรอยู่หรือไม่ หรือ เป็นเพียงการเข้ามาใช้ประโยชน์ในที่ดินโดยการเพาะปลูกไม้บางชนิดไว้ ก็สามารถทำการครอบครองได้
บันทึกการเข้า
อดีตบ้านสวน
เกษตรกรมือใหม่
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 526



« ตอบ #5 เมื่อ: ธันวาคม 22, 2011, 03:30:36 PM »

ที่ดินแปลงดังกล่าวก็ครอบครองต่อไป เสียภาษีไว้ กรณีมีการออกสำรวจถ้าไม่เป็นที่รัฐ ก็สามารถออกหลักฐานที่ถูกต้องต่อไป ช่วงนี้ได้ข่าวว่ามีการออกสำรวจบางจังหวัดครับ  
บันทึกการเข้า
มะปราง
เกษตรกรมือใหม่
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 526


« ตอบ #6 เมื่อ: ธันวาคม 22, 2011, 04:45:26 PM »

รบกวนช่วยขยายความ หรือ ยกตัวอย่าง การครอบครอง โดยสงบ เปิดเผยได้หรือไม่ครับ เป็นต้นว่า ต้องมีการสร้างสิ่งปลูกสร้างถาวรอยู่หรือไม่ หรือ เป็นเพียงการเข้ามาใช้ประโยชน์ในที่ดินโดยการเพาะปลูกไม้บางชนิดไว้ ก็สามารถทำการครอบครองได้

        การครอบครองโดยสงบ หมายความว่า ระหว่างที่ครอบครองที่ดินแปลงนั้น ไม่มีเรื่องพิพาทกันเกี่ยวกับที่ดินแปลงที่ครอบครองกับบุคคลอื่น (พิพาทกับตนเองไม่เกี่ยว )  ยิงฟันยิ้ม  ถ้ามีการโต้แย้งระหว่างกันอยู่ไม่อาจเรียกว่าสงบ 
         โดยเปิดเผย หมายความว่า  เข้าไปครอบครองทำประโยชน์โดยแสดงให้บุคคลอื่นหรือบุคคลภายนอกเห็นชัดเจนว่า เราเป็นผู้เข้าไปครอบครองทำประโยชน์ในที่ดินแปลงนั้น ไม่ใช่ว่าตอนกลางวันอ้างว่าไม่ว่าง ไม่ยอมเข้าไปในที่ดินแสดงให้คนอื่นเห็นว่าตนเองครอบครอง แต่พอห้าทุ่ม เที่ยงคืน คนอื่นเข้าบ้านพักผ่อนหมดแล้ว ตนเองจึงเข้าไปทำประโยชน์ในที่ดิน เช่นนี้หาใช่เป็นการครอบครองโดยเปิดเผยไม่ กรณีจึงไม่ครบองค์ประกอบของการครอบครองที่ดินของบุคคลอื่นอันจะทำให้ได้กรรมสิทธิ์ในที่ดินซึ่งครอบครอง  ยิงฟันยิ้ม

ที่ดินแปลงดังกล่าวก็ครอบครองต่อไป เสียภาษีไว้ กรณีมีการออกสำรวจถ้าไม่เป็นที่รัฐ ก็สามารถออกหลักฐานที่ถูกต้องต่อไป ช่วงนี้ได้ข่าวว่ามีการออกสำรวจบางจังหวัดครับ  
       ที่ดินซึ่งไม่มีเอกสารสิทธิ์เป็นโฉนดที่ดินในปัจจุบัน หากยังไม่ยื่นขอออกโฉนดไว้ต่อเจ้าพนักงานที่ดิน ถ้าต้องการเอกสารแสดงกรรมสิทธิ์ (โฉนดที่ดิน) ต้องยื่นคำร้องขอต่อศาลให้มีคำสั่งเท่านั้น เจ้าพนักงานที่ดินไม่อาจออกโฉนดที่ดินโดยไม่มีคำสั่งศาลได้ต่อไป แม้จะมีเอกสารการเสียภาษีมากี่ร้อยปีก็ตามครับ พื้นที่ซึ่งมีการเดินสำรวจเพื่อออกโฉนดในปัจจุบัน เป็นการดำเนินการตามคำร้องขอที่ยื่นไว้ก่อนหน้านี้เท่านั้นเอง และเหตุที่เป็นเช่นนี้เพราะ เจ้าพนักงานที่ดินไม่อยากถูกบีบบังคับให้ออกโฉนดที่ดินในที่ดินของรัฐให้แก่ผู้มีอำนาจอีกต่อไป อันมีผลและตัวอย่างที่เป็นคดีมาถึงทุกวันนี้ ครับ
บันทึกการเข้า
นกไฟในท้องนา
เกษตรกรมือใหม่
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 43

นกไฟในท้องนา


« ตอบ #7 เมื่อ: ธันวาคม 23, 2011, 11:21:59 AM »

ขอบพระคุณมากมายสำหรับหลายหลายคำตอบ

แต่ก็ยังสงสัยอยู่ดีว่าสวนลำไยในที่บนดอยมันจะออกได้หรือเปล่า เพราะยังไม่มีเอกสารเดิมนะครับ
บันทึกการเข้า

ชีวิตจะสุขขี ถ้าเรามี คำว่า "พอ"
Ak
เกษตรกรมือใหม่
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 80


« ตอบ #8 เมื่อ: ธันวาคม 23, 2011, 11:54:05 AM »

ขอบคุณครับ
บันทึกการเข้า
vud
staff
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5471


« ตอบ #9 เมื่อ: ธันวาคม 23, 2011, 12:34:48 PM »

ขอบพระคุณมากมายสำหรับหลายหลายคำตอบ

แต่ก็ยังสงสัยอยู่ดีว่าสวนลำไยในที่บนดอยมันจะออกได้หรือเปล่า เพราะยังไม่มีเอกสารเดิมนะครับ
   สวนลำไยบนดอย ที่เราเข้าไปทำประโยชน์ถ้าไม่ใช่ที่ดินเป็นโฉนด ไม่สามารถครอบครองปรปักษ์ได้ครับ เพราะที่หลวงทุกชนิดไม่ว่า ที่ สปก ที่ นิคมการเกษตร ที่สาธารณะ ที่ราชพัสดุ ที่ภบท เป็นต้น ไม่สามารถเข้าไปครอบครองปรปักษ์
บันทึกการเข้า
lookpu99
เกษตรกรมือใหม่
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1742


« ตอบ #10 เมื่อ: ธันวาคม 23, 2011, 01:49:37 PM »

ทุกท่านด้านบนตอบมาค่อนข้างกระจ่างแล้วค่ะ เรื่องที่ดินนี้ ต้องทำการบ้านเองเยอะๆ ด้วย
ขอเพิ่มเติมให้ว่า

หน่วยงานที่ดูแลการทำประโยชน์บนที่ดิน มีทั้ง ป่าไม้ ชลประทาน กรมที่ดิน ฯลฯ

ถ้าบุกเบิกป่าเริ่มแรก เพื่อทำกิน ก็กรมป่าไม้ มากันเขตแนวป่าชุมชน แล้วแบ่งสิทธิ์ทำกินบนที่ดินให้เกษตรกร ไม่ว่าจะเป็น สทก. สปก.
ไม่ใช่เอกสารสิทธิ์ครอบครองขาดแต่อย่างใด หลวงสามารถมาเอาคืนไปได้ ถ้าที่ดินนั้นถูกทิ้งร้าง หรือผู้ครอบครองไม่มีสิทธิตามเงื่อนไข
ผู้รับมอบอำนาจดูแลเพื้นที่ คือ นายอำเภอ และผู้ใหญ่บ้าน
ส่วนนี้ ถ้าชุมชนเข้มแข็ง และไม่ได้มีการผิดเงื่อนไข การที่จะถูกเอาที่ดินคืน เป็นไปได้ แต่ยาก

ถ้าต่อไปสปก. สทก. จะออกเป็นเอกสารสิทธิ์ได้ ก็ต้องส่งไม้ต่อให้กรมที่ดินมารังวัด ถ่ายภาพทางอากาศ เดินสำรวจ
ถ้านายหน้าจะมาบอกว่า ใกล้ออกโฉนดแล้ว ไม่ต้องไปเชื่อค่ะ เช็คกลับที่กรมที่ดินเลยจะได้ชัวร์

ทั้งหมดนี้ ถ้าเป็นเขตที่ติดกับแหล่งน้ำธรรมชาติ ก็จะเพิ่มกรมชลประทานมาอีกหนึ่ง
บันทึกการเข้า
Rammy
เกษตรกรมือใหม่
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 250


« ตอบ #11 เมื่อ: ธันวาคม 26, 2011, 12:21:29 PM »

ครอบครอง 100 ปี ก็เปล่าประโยชน์ครับ เพราะประมวลกฎหมายที่ดินระบุว่า ที่ที่ไม่มีใครเป็นเจ้าของกรรมสิทธิ์ (โฉนด) เป็นสาธารณสมบัติของแผ่นดิน และประมวลกฎหมายแพ่งและพาณิชย์ระบุว่า ห้ามยกอายุความเป็นข้อต่อสู้กับแผ่นดิน แต่ถ้าครอบครองได้ถึง 100 ปีก็ดีนะครับ เพราะน่าจะทำเงินได้เยอะ เราก็ทำไปเรื่อยๆ
บันทึกการเข้า

สิ่งที่ถูกต้องคือถูกต้อง แม้ไม่มีใครทำสิ่งนั้น  สิ่งที่ผิดคือผิด แม้ทุกคนทำสิ่งนั้น
จักรวาล  ศรีส
Tommy_LA
เกษตรกรมือใหม่
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3287


« ตอบ #12 เมื่อ: ธันวาคม 26, 2011, 02:47:09 PM »

เกือบครบทุกประเด็น เหลือประเด็นสุดท้าย
เรื่องการยกเลิกสภาพป่าสงวน หรือที่สาธารณะต่างๆ
ซึ่งไม่ใช่โดยคำสั่งของคณะรัฐมนตรี เพราะฝ่ายค้าน และ สว คงไม่ยอม
แต่ต้องออกเป็นกฏหมาย คือ พรบ ยกเลิกเขตป่าสงวน ในท้องที่...
และ พรบ ประกาศเป็นเขตปฎิรูปที่ดิน ในท้องที่... ตามลำดับ
ซึ่งส่วนใหญ่เป็นพื้นที่ ที่ ประชาชนเคยอาศัยอยู่มานาน แต่ไม่มีเอกสารหลักฐาน
แต่ก็อย่างว่า ที่แบบนั้นอาจมีซัก 5000 ไร่ แต่เวลาลากเส้น อาจกลายเป็น 7000 ไร่
ปชชย่อมได้ประโยชน์ คนออกเอกสารก็ด้วย ส่วนที่เกินออกมา ก็ลองไปคิดดูกันเอาเอง

ส่วนจะทำอย่างไรให้ นกม ออกกฎหมายแบบนี้ได้ ต้องล๊อบบี้ให้เป็นครับ จุมพิต
บันทึกการเข้า
SupEco
เกษตรกรมือใหม่
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 102


« ตอบ #13 เมื่อ: มกราคม 20, 2012, 04:07:19 PM »



เขตป่าชุมชน อย่าไปคิดทำเลย

เพราะชุมชนไม่ยอม ร้อยเปอร์เซ็นต์
บันทึกการเข้า
หน้า: [1]   ขึ้นบน
  พิมพ์  
 
กระโดดไป: