หน้า: [1]   ลงล่าง
  พิมพ์  
ผู้เขียน หัวข้อ: รบกวนสอบถามปัญหาการออกฉโนดและการตีความหมายแนวเขตในใบนส.3  (อ่าน 2212 ครั้ง)
0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
Kidkung
เกษตรกรมือใหม่
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 9


« เมื่อ: มีนาคม 03, 2014, 01:30:07 PM »

ผมมีที่จากมรดกซึ่งเป็นใบนส.3 โดยแนวเขตได้ระบุไว้ในใบนส.3 ดังนี้ ;
ทิศเหนือ : จดที่ดินนาย A
ทิศใต้ : จดทางสาธารณะประโยชน์ รัศมี 15 เมตร (ปัจจุบันเป็นทางหลวงลาดยาง)
ทิศตะวันออก : จดทางเดินรัศมี 4 เมตร (ทางเดินคั่นระหว่างที่ดิน นาย B โดยที่ดินผมมีแนวต้นมะพร้าว วัดระยะจากแนวมะพร้าวไปยังหมุดฉโนดนาย B เป็นระยะ 4 ม.)
ทิศตะวันตก : ติดกับที่ดินนาย C

ผมได้ติดต่อขอออกโฉนด และในวันที่จนท.รังวัดมาวัดที่ดินได้มีปัญหากับนาย B คือ นาย B เข้าใจว่าทางเดินรัศมี 4 ม. นั้นหมายถึงวัดจากจุดกึ่งกลางทางเดินยังด้านซ้ายและขวาอย่างละ 4 ม. ซึ่งจะทำให้ทางเดินนั้นมีหน้ากว้าง 8 ม. และทางนาย B เรียกร้องให้ทางผมขยับไปปักหมุดฉโนดเข้าไปในที่ผมอีก 4ม.
แต่เมื่อถามช่างรังวัดเเล้วทางช่างยืนยันว่าทางเดินรัศมีนั้นจะวัดหน้ากว้างเป็น 4 ม.เลย ซึ่งจะตรงกับลักษณะทางที่เป็นอยู่ปัจจุบัน (ไม่ต้องวัดมาเข้าที่ผม)
ส่วนทางสาธารณะประโยชน์รัศมี 15 ม.นั้น เป็นทางหลวงจะวัดจากเส้นขีดกลางถนนซ้าย/ขวา ข้างละ 15ม. ทำให้เป็นทางหลวงหน้ากว้าง 30 ม.

คำถามนะครับ คือ
1. เนื่องจากทางนาย B บอกว่าถ้าไม่วัดปักหมุดเข้ามาที่ผม ทำทางเป็น 4 เมตร จะฟ้องคัดค้านออกฉโนด .. นาย B มีสิทธ์หรือไม่ ถ้ามีแนวทางการตัดสินจะเป็นแบบไหน
2. มีกฏหรือระเบียบกระทรวงใดหรือไม่ ที่จะนำมาอ้างอิงวิธีการวัดอย่างที่นายช่างรังวัดอธิบาย หรือสามารถถือวิธีการวัดจากนายช่างรังวัดเป็นที่สิ้นสุดได้
3. เนื่องจากวันที่รังวัดทางอบต.และผู้ใหญ่บ้านที่เป็นตัวแทนจากทางรัฐไม่มา เมื่อโทรไปสอบถามก็ได้รับคำตอบว่ายังไม่แน่ใจแนวทางการวัดและมีข้อเรียกร้องจากนาย B. จึงยังไม่ทำการเซนต์รับรองแนวเขต แต่ถ้าช่างรังวัดยืนยันการวัดเป็นแบบนี้ ผู้ใหญ่และอบต.ไม่เซนต์รับรองจะมีความผิดอะไรหรือไม่
4. ปัจจุบันทางเดินนี้ถูกปิดไม่ให้มีผู้ใดเดินผ่านโดยนาย B ซึ่งอ้างว่าเป็นทางที่นาย B. เว้นไว้ให้ 4 ม. จะไม่ยอมเปิดให้เดินผ่าน ถ้าทางผมไม่ยอมถอยเข้ามาในที่ผมอีก 4 ม. .. นาย B มีความผิดอะไรสามารถฟ้องร้องได้หรือไม่


เนื้อเรื่องและคำถามอาจจะยาวไปหน่อย แต่ยังไงอยากจะขอรบกวนผู้มีความรู้และประสบการณ์มาช่วยตอบด้วยครับ ขอบคุณมากๆครับ
บันทึกการเข้า

Tommy_LA
เกษตรกรมือใหม่
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3287


« ตอบ #1 เมื่อ: มีนาคม 03, 2014, 09:11:51 PM »

แนวนี้ ต้องนักกฏหมายมาช่วยตอบล่ะครับ
แต่โดยส่วนตัว

"...แต่เมื่อถามช่างรังวัดเเล้วทางช่างยืนยันว่าทางเดินรัศมีนั้นจะวัดหน้ากว้างเป็น 4 ม.เลย ซึ่งจะตรงกับลักษณะทางที่เป็นอยู่ปัจจุบัน (ไม่ต้องวัดมาเข้าที่ผม)..."

1. ช่างรังวัด (จนท.) รับรองแล้ว (ทางในเขต อบต. ก็ราวๆ นี้ครับ)
2. ผู้ร้องไม่ใช่ผู้เสียหาย มีสิทธิ์ฟ้อง แต่ศาลจะยก
3. หัวหน้า สนง ที่ดิน ปฏิบัติหน้าที่แทน อธิบดี ถือเป็นที่สุดในชั้นนี้ (ออกโฉนด)
4. นส3 ผู้ใหญ่ไม่เซ็นต์ ก็ให้ จนท รังวัด ลงบันทึกไว้ โดน 157 แน่นอน
5. ทางเดินสาธารณะถูกปิด ถือเป็นการละเมิด ผิดทั้งแพ่ง และอาญา
ป.ล. สงสัยฝ่ายตรงข้าม กับฝ่ายปกครอง สนิทกันครับ
เพราะประสบการณ์เรื่องการรังวัดที่ดิน ของผู้ใหญ่ น่าจะล้นเหลือ
ถึงกับเคยมีการให้อำนาจ กำนัน ผู้ใหญ่บ้าน เป็นพนักงานที่ดิน ในสมัยก่อน

เดี๋ยวรอนักกฏหมายมาตอบอีกทีนะครับ  จุมพิต


Liked By: lookpu99, Kidkung
บันทึกการเข้า
apipunno
เกษตรกรมือใหม่
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 42


« ตอบ #2 เมื่อ: มีนาคม 04, 2014, 02:36:25 PM »

ตอบแบบนักกฏหมายงูๆปลาๆครับ
กรณีนี้มีเอกสาร นส๓ ซึ่งเป็นสิทธิครอบครองชนิดพิเศษ  ที่ว่าพิเศษคือต้องไปจดทะเบียนโอน  การที่ให้ผู้ปกครองท้องที่และที่ดินแปลงข้างเคียงลงนามรับรองก็เพื่อป้องกันปัญหาที่อาจเกิดขึ้นในอนาคต  แต่หากที่ดินแปลงข้างเคียงไม่ลงนามที่ดินก็จะมีการปิดประกาศ(ไม่แน่ใจว่า ๓๐ วันหรือเปล่า)หากไม่มีผู้คัดค้านก็ถือว่าได้รับรองแล้ว  แต่โดยปกติที่ดินจะปิดประกาศแทบทุกกรณี  จากคำถามยังไม่ชัดเจนเท่าที่ควรนะครับ  ผมจึงประมาณเอานะครับว่าทางเดินนี้เป็นทางสาธารณะที่มีประชาชนใช้ร่วมกันมากกว่าคู่กรณีทั้ง ๒  ซึ่งก็หมายความว่าแปลงอื่นๆก็จะต้องกันทางสาธารณะเหมือนกัน  ก็จะพิจารณาปัญหาได้ง่ายขึ้นครับ  แต่จากคำถามที่ให้มาแค่นี้ผมก็ขอตอบแค่นี้ครับ
๑. นาย บี  คัดค้านการออกโฉนดได้ครับ
๒. ถือตามข้อเท็จจริงครับ
๓. ผู้ใหญ่บ้าน อบต. ไม่ลงนามรับรองถ้ามีเหตุ/ไม่มีความผิดครับ(อำนาจตามพรบ.ลักษณะปกครองท้องที่)
๔. กรณีนาย บี ปิดทางสาธารณะ  มีความผิดครับฟ้องร้องได้
หมายเหตุ...
๑. หากกรณีตกลงกันได้เปิดทางสาธารณะมากกว่า ๔ เมตร(ฝ่ายละครึ่ง)ก็ย่อมเกิดผลดีกับทุกฝ่ายในด้านการพัฒนาในอนาคต
๒. หากมีการร้องคัดค้าน  หรือร้องขอ  ของผู้มีส่วนได้เสีย  ก็ต้องมีการสอบพยานหลักฐาน  ข้อเท็จจริง  ประกอบการพิจารณาครับ
๓. คำสั่งของเจ้าหน้าที่เป็นคำสั่งทางปกครอง  สามารถอุทธรณ์หรือฟ้องศาลปกครองได้ครับ


Liked By: Tommy_LA, lookpu99, Kidkung
บันทึกการเข้า
lookpu99
เกษตรกรมือใหม่
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1742


« ตอบ #3 เมื่อ: มีนาคม 04, 2014, 04:19:19 PM »

เข้ามาดู เค้าตอบกัน  ยิ้มเท่ห์


Liked By: Kidkung, Tommy_LA
บันทึกการเข้า
Kidkung
เกษตรกรมือใหม่
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 9


« ตอบ #4 เมื่อ: มีนาคม 04, 2014, 05:21:43 PM »

ก่อนอื่นต้องขอบคุณ คุณTommy_LA และ คุณapipunno สำหรับคำตอบมากครับ  ยิ้ม

ชี้เเจงเพิ่มเติมคุณapipunno ที่ดินเป็นทางเดินสาธารณะที่มีผู้ใช้ร่วมมากกว่าคู่กรณีทั้ง 2 มีการกันเป็นทางเดินสาธารณะในแปลงอื่นเหมือนกันครับ

..ถามต่อคำตอบที่2 ครับ ที่ว่าพิจารณาตามข้อเท็จจริง คือ พิจารณาจากสภาพแนวทางเดินที่เป็นอยู่ในปัจจุบันหรือคำชี้แจงวิธีวัดจากจพน.รังวัดครับ หรืออย่างไรครับ และหมายเหตุข้อที่2. "การคัดค้านหรือการร้องขอของผู้มีส่วนได้เสีย" ผู้มีส่วนได้เสีย คือทางรัฐ ไม่ใช่ทางคู่กรณีนายบีเพราะไม่ได้มีการรังวัดเข้าที่นายบี ใช่หรือไม่ครับ

ขอบคุณทุกคำตอบและการอธิบายครับ


Liked By: Tommy_LA
บันทึกการเข้า
apipunno
เกษตรกรมือใหม่
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 42


« ตอบ #5 เมื่อ: มีนาคม 04, 2014, 06:04:42 PM »

เพิ่มเติมนะครับ  นส.๓ เป็นหนังสือรับรองการทำประโยชน์ที่ไม่ได้มีการรัดวัดจริง  เพียงแค่มีการแจ้งการครอบครองและได้มีเจ้าหน้าที่ของรัฐไปตรวจสอบแล้วว่าผู้ครอบครองได้ทำประโยชน์จริงก็จะออก  หนังสือรับรองการทำประโยชน์ให้ (นส.๓) ให้  ซึ่งจะบอกเพียงว่ามีอาณาเขตติดกับใครอย่างไร  ซึ่งในกรณีนี้ก็จะต้องตีความคำว่า "รัศมี"  ซึ่งคำดังกล่าวเป็นคำโบราณเจ้าหน้าที่จะจดตามถ้อยคำของผู้แจ้ง ในความหมาย(ความเห็นส่วนตัว)ก็น่าจะหมายถึงความกว้างของถนนคือ ๔ เมตร(แต่ถ้าตีความตามลายลักษณ์อักษร  รัศมีคือ ครึ่งหนึ่งของเส้นผ่าศูนย์กลาง  ซึ่งถ้าตีความตามความหมายหลังถนนนี้ต้องมีหน้ากว้าง ๘ เมตร  ซึ่งก็ต้องดูตามข้อเท็จจริงครับว่า  แล้วแปลงอื่นๆที่ถัดกันมาหรือก่อนหน้าที่ดินแปลงนี้มีถนนกี่เมตรในสภาพปัจจุบันก็ถือตามนั้น  หรือจะเทียบเคียงกับด้านทิศที่ติดถนนลาดยางก็ได้ครับว่าหน้ากว้างกี่เมตร 
ปล. ขอย้ำครับว่าถนนกว้างๆย่อมเกิดประโยชน์กับทุกฝ่ายในการพัฒนาในอนาคต
     นส.๓ เป็นเพียงสิทธิครอบครอง จนท.มีอำนาจในการออกคำสั่งใดๆก็ได้  และคำสั่งนั้นเป็นคำสั่งทางปกครองสามารถอุทรณ์หรือฟ้องศาลปกครองได้
     ผู้มีส่วนได้เสียก็นายบี่นั่นแหละครับ  รวมทั้งผู้ที่ใช้ทางในการสัญจรถนนดังกล่าวด้วย  ทรัพย์ดังกล่าวเป็นทรัพย์พาณิชย์หน่วยงานของรัฐจะตกเป็นผู้ส่วนได้เสียได้ยังไงผมยังงงงงงงงง...... ยิงฟันยิ้ม ยิงฟันยิ้ม ยิงฟันยิ้ม
บันทึกการเข้า
phumiam
...อยู่สมุทรปราการไปทำไร่เพชรบูรณ์...
เกษตรกรมือใหม่
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 518


« ตอบ #6 เมื่อ: มีนาคม 06, 2014, 05:10:37 PM »

ผมมีข้อสังเกตว่าในกรณีด้านทางหลวงคำว่ารัศมี 15 เมตรหมายถึงวัดจากจุดกึ่งกลางข้างละ 15 เมตร เป็นว่าถนนกว้าง 30 เมตร ทางเดินรัศมี 4 เมตรถ้าตีความให้เหมือนทางหลวงก็คงต้องกว้าง 8 เมตรครับไม่งั้นเห็นได้ชัดว่ามันก็จะขัดแย้งกันเอง ส่วนจะปักไปด้านไหนก็เป็นเรื่องที่ทั้งสองฝ่ายรักษาสิทธิกันเองแต่จะเสียเปรียบที่อีกฝ่ายเค้ารังวัดปักหมุดไปเรียบร้อยแล้วและทางด้านนี้ก็คงเซ็นรับรองไปแล้วในครั้งนั้น


Liked By: Kidkung
บันทึกการเข้า

< บ้านไร่ชายป่า >  http://www.kasetporpeang.com/forums/index.php?topic=23399.0
tk_clubs
เกษตรกรมือใหม่
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 203


« ตอบ #7 เมื่อ: มีนาคม 06, 2014, 06:03:14 PM »

แต่ผมมองว่า

1. นาย B ไม่น่าจะมีสิทธิคัดค้านนะครับ เพราะ ที่ดินของ เจ้าของกระทู้ ไม่ได้ติดกับที่ดินนาย B แต่ที่ดินติดกับทางสาธารณะ กว้าง 4 เมตร ดังนั้น นาย บี จึงไม่ใช่ที่ดินข้างเคียง ที่จะมีสิทธิคัดค้านการออกโฉนดได้

2.  ถ้าเป็นกรณีพิพาทกันเองเรื่องแนวเขต ระหว่างเจ้าของที่ดิน  เจ้าพนักงานที่ดินจะไม่ชีชัดว่าที่ดินเป็นของใคร แต่จะแจ้งให้ทางคู่กรณีไปใช้สิทธิฟ้องร้องทางศาล 
     แต่ถ้าเป็นกรณีที่เจ้าพนักงานที่ดินเห็นว่าที่ดินบริเวณเป็นที่สาธารณะ  เจ้าพนักงานที่ดินสามารถมีคำสั่งที่จะกันที่ดินบริเวณนั้น ไว้เป็นที่สาธารณะประโยชน์ได้เลย  ส่วนใครเสียประโยชน์และไม่เห็นด้วย สามารถอุทธรณ์ และฟ้องต่อศาลปกครองเพื่อเพิกถอนคำสั่งนั้นได้ ในส่วนของเจ้้าของกระทู้ ก็แค่รอการออกโฉนดของเจ้าพนักงานที่ดินเท่านั้นครับ

3. อบต หรือ ผู้ใหญ่บ้าน ถ้าจะมีความผิดก็คงจะเป็นเพราะไม่มาระวังแนวเขตมากกว่า  เนื่องจากมีหน้าที่โดยตรงที่จะต้องไประวังแนวเขต  ในส่วนที่เป็นทางสาธารณะ 4 เมตร 

4. ถ้า นาย บี แค่ปิดทางเฉยๆ ไม่ได้มีการทำลาย ขุด ไถ หรือทำให้ทางหายไป  ก็เป็นเรื่องทางแพ่ง ฟ้องศาลขอให้เปิดทางได้ครับ แต่ถ้ามีการขุด หรือ ไถทางออก แบบนี้ จะเป็นความผิดอาญา เข้ามาด้วย


Liked By: Tommy_LA, Kidkung
บันทึกการเข้า
phumiam
...อยู่สมุทรปราการไปทำไร่เพชรบูรณ์...
เกษตรกรมือใหม่
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 518


« ตอบ #8 เมื่อ: มีนาคม 07, 2014, 08:18:36 AM »

ถ้านาย B มองในมุมที่ผมตั้งข้อสังเกตว่าทางเดิน 8 เมตรและต่อสู้ในแนวทางนี้ ผมมองอย่างนี้ครับ

1. นายบีคัดค้านได้เพราะเป็นทางสาธารณะ นาย B ก็ใช้ทางเดินนั้นด้วย รวมทั้งผู้ใหญ่ อบต ก็คัดค้านได้ยังไม่ต้องฟ้องศาลครับไปคัดค้านที่สำนักงานที่ดินก็ออกไม่ได้แล้ว ส่วน จขกท จะให้ออกโฉนดในแนวทางของ จขกท ก็ต้องฟ้องศาลต่อไป
2. การวัดแบบที่ จขกท วัดด้านมีปัญหามันขัดแย้งกับการวัดด้านทางหลวง อันนี้ เจ้าหน้าที่และ จขกท ต้องหาทางอธิบายให้ได้ว่าทำไมวัดต่างกัน
3. ผู้ใหญ่และอบต.ไม่เซนต์รับรองจะมีความผิดอะไรหรือไม่ ไม่มีหรอกครับเพราะเค้าคัดค้านการออกโฉนด
4. นาย B มีความผิดแน่นอน แต่นายบีจะอ้างว่า จขกท ก็ปิดทางเหมือนกัน ว่ากันยาวครับ

การฟ้องแนวเขตที่ดิน ถ้าไม่จำเป็นหลีกเลี่ยงเถอะครับฟ้องกันยาวสามศาลก็อาจจะสิบกว่าปีเสียค่าทนายไม่รู้จะคุ้มกับมูลค่าที่ดินพิพาทหรือป่าว



Liked By: Kidkung
บันทึกการเข้า

< บ้านไร่ชายป่า >  http://www.kasetporpeang.com/forums/index.php?topic=23399.0
หน้า: [1]   ขึ้นบน
  พิมพ์  
 
กระโดดไป: